Отправлено: 09.06.07 10:56. Заголовок: модели в постройке (work in progress) (продолжение)

Предлагаю в этом топике обсуждать текущее состояние моделей. Чтобы вовремя исправлять баги и не точности.

 Отправлено: 01.07.13 19:19. Заголовок: EnginemanRU пишет: 4..

EnginemanRU пишет:

цитата:

47 мм пушки на марсах - не имели тумб. Станок орудия крепился непосредственно к ограждению марса.

Нигде про это не читал. Исправить не долго, но прежде бы источники посмотреть.

цитата:

Смущает опять же форма гребных винтов (форма и размеры ступицы, лопастей), якоря Мартина - размеры и пропорции. Якоря - слишком маленькие и тоненькие.

Форму пытался сделать похожей на оригинал. Но согласен, что ступица тонка - исправлю. С маленькими размерами якоря не согласен. Увеличил его размер на 20%, после чего посчитал массу. Максовский счетчик показывает что объем якоря - 1,1 куб. м. При плотности стали 7,86 т/куб. м, вес увеличенной модели должен быть 8,65 т при весе "Пересветовских" якорей в 7 т. Т.е. на модели якоря даже больше чем нужно. Решил оставить имеющиеся.

 Отправлено: 01.07.13 21:08. Заголовок: Esin пишет: Нигде пр..

Esin пишет:

цитата:

Нигде про это не читал. Исправить не долго, но прежде бы источники посмотреть.

Ну так - почитайте. Каким образом устанавливались пушки на боевых марсах. Совсем не обязательно - конкретно на ПЕРЕСВЕТЕ.
Затем - подлинную документацию для ПЕРЕСВЕТА посмотрите.
Видимо - почерпнете много для себя нового ;). Заодно поймете - как связан конструктив установки пушек на марсе с их сектором обстрела...и почему не использовали тумбы, если марсовая площадка имела жесткое ограждение.

Esin пишет:

цитата:

Но согласен, что ступица тонка - исправлю.

Ступица - не только мала по диаметру, она должна быть сферическая.

Esin пишет:

цитата:

С маленькими размерами якоря не согласен.

Опять же - смотрим документацию. У нарисованного якоря ко всему прочему - нарушены пропорции и неправильно показана конструкция. Изучаем - как выглядел и как был устроен якорь Мартина.

Честно говоря, Вячеслав - вы у меня удивляете... Если бы я не был уверен в том, о чем говорю - не стал бы давать комментарии...

 Отправлено: 02.07.13 17:16. Заголовок: EnginemanRU пишет: Н..

EnginemanRU пишет:

цитата:

Ну так - почитайте. Каким образом устанавливались пушки на боевых марсах. Совсем не обязательно - конкретно на ПЕРЕСВЕТЕ.

Порекомендуйте что почитать.

цитата:

Ступица - не только мала по диаметру, она должна быть сферическая.

"Осферю" в пределах разумного количества полигонов.

цитата:

Опять же - смотрим документацию. У нарисованного якоря ко всему прочему - нарушены пропорции и неправильно показана конструкция. Изучаем - как выглядел и как был устроен якорь Мартина.

Не буду спорить, переделаю.

цитата:

Честно говоря, Вячеслав - вы у меня удивляете... Если бы я не был уверен в том, о чем говорю - не стал бы давать комментарии...

Чем удивляю?
Я много чего не знаю. Пользуюсь теми источниками, какие у меня есть. Вы - человек знающий, поэтому к Вашим комментариям я прислушиваюсь, в какой бы форме они не были.

 Отправлено: 02.07.13 21:56. Заголовок: EnginemanRU пишет: ..

EnginemanRU пишет:

цитата:

Вы - человек знающий, поэтому к Вашим комментариям я прислушиваюсь, в какой бы форме они не были.

Вячеслав, совершенно не имел желания задеть или обидеть. Полезные картинки - пришлю на почту. Что почитать/посмотреть о малокалиберной артиллерии на мачтах - в "миделе" про ПЕРЕСВЕТы - кажется был чертеж боевого марса. В книжке про РЕТВИЗАН (эксмовской, если память не изменяет) - точно был чертеж боевого марса. На обоих <чертежах> - показано расположение 47 мм пушек Гочкиса, которые имели специальную конструкцию станка для установки на боевых марсах.

 Отправлено: 02.07.13 23:25. Заголовок: В "Миделе" п..

В "Миделе" по "Пересветам" нет, есть в книге про "Ретвизан". Я марсы переделал основываясь на модели "Победы". Марс получился таким, якорь Мартина - таким. Винтами сегодня не занимался.

 Отправлено: 02.07.13 23:39. Заголовок: Esin пишет: В "..

Esin пишет:

цитата:

В "Миделе" по "Пересветам" нет, есть в книге про "Ретвизан".

Надо смотреть самую последнюю версию издания. Впрочем - теперь практически всё правильно с установкой 47 мм пушек на марсах ПЕРЕСВЕТА.

Esin пишет:

цитата:

Марс получился таким, якорь Мартина - таким.

У якоря Мартина - расстояние между лапами должно быть чуть больше, а сами лапы - не острые. Но сейчас - якорь уже стал походить на якорь Мартина. Ничего, мы еще до якорей Холла доберемся ;).
Посмотри на то, что я тебе прислал - там якорь Мартина прорисован со всех сторон. В принципе - необходимых корректировок осталось не так уж много. Зато - броненосцы будут с правильными якорями.

 Отправлено: 03.07.13 07:51. Заголовок: Получившийся якорь в..

Получившийся якорь видимо сделан как простой якорь Мартина. На "Пересвете" стоял усовершенствованный якорь Мартина (на лапах есть коробка, разворачивающая лапы при движении якоря по грунту). Вот на этой фото http://s003.radikal.ru/i203/1110/49/81254fb943bf.jpg по крайней мере такой якорь. Хотя возможно якоря могли менять и изначально были другие.

 Отправлено: 03.07.13 11:16. Заголовок: Uspensky пишет: На ..

Uspensky пишет:

цитата:

На "Пересвете" стоял усовершенствованный якорь Мартина (на лапах есть коробка, разворачивающая лапы при движении якоря по грунту).

Это - что-то новое :). Какой-такой усовершенствованный якорь Мартина? У якоря Мартина лапы с трендом поворачиваются относительно веретена - такой его конструктив. Изначально.

 Отправлено: 03.07.13 12:54. Заголовок: Прошу прощения, неко..

Прошу прощения, некорректно выразился. Я имел в виду конструкцию якоря Мартина показанную в этой статье http://korabelu.ru/books/item/f00/s00/z0000010/st023.shtml на рис. 90 - более поздний вариант якоря Мартина. У Вячеслава получился вариант якоря, приведенный на рис.89 - ранний вариант.

 Отправлено: 03.07.13 18:30. Заголовок: Новая версия якоря М..

Новая версия якоря Мартина. Раскладка: неправильный - 194, вчерашний - 188, сегодняшний - 232. Итого +40 полигонов на один якорь. И полтора дня работы.
Продолжаем? Что на очереди?

 Отправлено: 03.07.13 19:17. Заголовок: Вячеслав, рискую нар..

Вячеслав, рискую нарваться конечно , но мне видится, что вот эта часть веретена якоря (указана красным), хоть и добавляет ему рельефа, - лишняя. А может и выступ этот (под штоком) не оставлять. Посмотри на фото "живого" якоря. Таким образом можно "убить" лишние полигоны.

 Отправлено: 04.07.13 16:51. Заголовок: Uspensky пишет: Вяче..

Uspensky пишет:

цитата:

Вячеслав, рискую нарваться конечно...

Издеваешься? "Когда у тебя зубы повыпадают, я тебе жевать не буду!" (С) М. Шолохов, "Нахаленок"
Сегодня же и подправлю.

 Отправлено: 04.07.13 19:24. Заголовок: Esin пишет: Издевае..

Esin пишет:

цитата:

Издеваешься?

Да ни в коем разе. Я-ж как лучше...

 Отправлено: 05.07.13 01:56. Заголовок: Esin пишет: Продолж..

Esin пишет:

цитата:

Продолжаем? Что на очереди?

Продолжаем - работать. Вредничать - заканчиваем. Впрочем - сам же и виноват.
Утолщение веретена у штока - было, только выглядело иначе. Фото - пришлю.
Г-н Uspensky совершенно прав относительно конструктива якоря Мартина - конструкция тренда менялась трижды, довольно радикально. Рога - тоже, но в меньшей степени.

На очереди - ПОБЕДА. Для нее - есть много материала. Грех - не воспользоваться. Далее - ПОЛТАВЫ. Позже - можно выводить в море броненосный отряд 1-й эскадры и дырявить ШИКИШИМУ и иже с ней... :).

 Отправлено: 05.07.13 16:01. Заголовок: EnginemanRU пишет: Д..

EnginemanRU пишет:

цитата:

Далее - ПОЛТАВЫ.

Роман, сделай! От сердца оторву!

цитата:

Позже - можно выводить в море броненосный отряд 1-й эскадры и дырявить ШИКИШИМУ и иже с ней...

При моей производительности 3-4 модели в год ждать придется долго. Николай с моделями поможет. А Роман?

 Отправлено: 05.07.13 19:06. Заголовок: Вячеслав-так помогаю..

Вячеслав-так помогаю, чем могу...Разве-нет???
Не 3D я моделлер, увы... До сих пор люблю рейсфедером и акварельными красками пользоваться...;)

 Отправлено: 05.07.13 19:45. Заголовок: При моей производите..

При моей производительности - еще дольше. Но её буду наращивать, так как на "Гиляке" останавливаться не собираюсь.
А времени это отнимает немало, мне кажется по сбору материала и ее анализу- как при изготовлении модели-копии.
Так что все, что могу делаю - двигаюсь вперед, даже если на моделлинг есть только полчаса свободного времени.

 Отправлено: 05.07.13 22:07. Заголовок: EnginemanRU пишет: В..

EnginemanRU пишет:

цитата:

Вячеслав-так помогаю, чем могу...Разве-нет???

Помогаешь. Я и, надеюсь, Николай тебе благодарны.

цитата:

Не 3D я моделлер, увы...

Я же тоже моделлером не родился. Загорелся когда-то идеей научиться моделировать и научился. И Николай по этому пути прошелся. Главное желание.

Дальше чуть-чуть офф-топа.

цитата:

До сих пор люблю рейсфедером...;)

Рейсфедером ни разу не работал, а вот карандашом почертил много в своем конструкторском прошлом. Потом пошел Автокад 10 ещё под ДОС, а потом я перестал быть конструктором.

цитата:

... и акварельными красками пользоваться...;)

А похвалиться можешь?

Офф-топ закончен.

Uspensky пишет:

цитата:

При моей производительности - еще дольше. Но её буду наращивать, так как на "Гиляке" останавливаться не собираюсь. А времени это отнимает немало, мне кажется по сбору материала и ее анализу- как при изготовлении модели-копии. Так что все, что могу делаю - двигаюсь вперед, даже если на моделлинг есть только полчаса свободного времени.

Это у меня сейчас времени много, поэтому я моделирую быстро. Надо этим пользоваться, а то всё может внезапно закончиться и я тоже войду в график Николая.

Вопрос по теме: как думаете, якорная кран-балка в двухцветной окраске была зелено-оливковая или грязно песочная? А то не знаю как текстурные координаты разложить.

 Отправлено: 06.07.13 15:27. Заголовок: Esin пишет: Помогае..

Esin пишет:

цитата:

Помогаешь. Я и, надеюсь, Николай тебе благодарны.

Подпишусь, за помощь- спасибо! Надеюсь, она будет и дальше.
Esin пишет:

цитата:

Рейсфедером ни разу не работал, а вот карандашом почертил много в своем конструкторском прошлом. Потом пошел Автокад 10 ещё под ДОС, а потом я перестал быть конструктором.

А мне нравится "вручную" чертить - по инженерной графике в институте всегда пять было :)
Esin пишет:

цитата:

Это у меня сейчас времени много, поэтому я моделирую быстро. Надо этим пользоваться, а то всё может внезапно закончиться и я тоже войду в график Николая.

Сейчас надеюсь времени будет побольше - сегодня первый день отпуска

По балке: на уровне логики и интуиции кран-балка скорее всего красилась в песочный. Хотя на на бумажной модели VOV-а, фото которой у тебя есть, кран-балка черная. Вопрос в том, насколько можно доверять такой окраске. Фото-бы.

 Отправлено: 06.07.13 16:17. Заголовок: Esin пишет: А похва..

Esin пишет:

цитата:

А похвалиться можешь?

Конечно - могу :) Постараюсь поднять тебе настроение :). См. почту.

Uspensky пишет:

цитата:

Подпишусь, за помощь- спасибо! Надеюсь, она будет и дальше.

Помощь - конечно будет. Просто - не представляю, как может быть иначе...